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ネット署名のコメント集を企画中です【入稿完了、ご協力に感謝】
【2495】 とまて 2012/08/07(Tue) 13:47
入稿したバージョンのPDFをダウンロードできるページを作成しました。★click here★

無記名アンケートを撤去してまとめのページ作成しました。★click here★

 入稿までにFIXしなければならない送付先と表紙の選択に、アンケートツクレールさんのサイト★click here★で、数日間アンケートをさせていただいた内容のまとめです。コメント集を誰に送ったらいいですか?の質問に対する15人の方の答えを読むことも、勉強になりました。都道府県知事様と議長様宛に送付することに決定しましたが、それ以外の送付先のアイディアを、更に、別のアンケートで募ってみるかもしれませんので、どうぞよろしくお願いします。

カンパについては、★click here★

【2176】のレスに繋ごうかとも思ったのですが、少し別の話題にも思えましたので、新しくトピックスを立てます。
2012年5月11日に締め切られたネット署名に沢山のコメントを添えていただきまして、ありがとうございます。
とても、真摯に“PTAの現状を変えたい”、あるいは、“変らなければ困る”という内容が書かれており、この内容はPTA問題を知らない人や、知っておいて欲しい方々に読んでいただくのにとてもよいテキストになるのではないか?と、複数の意見が出ています。実は私も、教育委員会の方々や、校長先生などに熟読して欲しい、という希望を持っております。

コメント集の企画段階で、署名TV様にスクリーンショットの利用の可否をお尋ねした際、プライバシーポリシーが在るので、地名や氏名などの個人情報にはモザイクをかけるように、というご指導が有りましたので、コメント集は、発言者の情報、地名やURL等を除いたものを考えております。

サンプルはこちら。★click here★

このトピでご相談したいのは、
●内容はこれで良いか?
●送り先はどこに送りたいか?
●印刷してホチキス製本したものを実費で送って欲しい方がいらっしゃったら、その冊数を
教えて欲しい、というのがメインです。

例えば50冊以上だったら、少し丈夫な紙にカラー印刷で表紙を付けて、印刷のみで125円くらいのところを見つけました(笑)。でも、これは冊数が少なければ、PDFをダウンロードして印刷して、コンビニなどでコピーして各自製本した方が安くつきますので、その辺が、要相談、となります。
(白黒で、薄い表紙で良ければもちろんもっと安くできます)

でも、関連して若干オフトピ気味になってもOK。どうぞよろしくお願いします。

【2496】 とまて 2012/08/07(Tue) 13:53
今のところ、日本PTA全国協議会さまには、是非お送りして、ご参考になさって欲しい。
新聞社にお送りしたい、というご意見をお聞きしております。
私の個人的意見は、親記事にも書きましたが、地域の教委の方校長会の方々に丁寧にお読みいただけたら良いなぁと考えております。


【2497】 猫紫紺 2012/08/08(Wed) 16:57
とまてさん、署名コメント集のまとめを強力に推進していただき、ありがとうございます。
サンプル拝見しました。
きめ細かい配慮をなさっていて、素晴らしいです!

●内容はこれで良いか?
 → 素晴らしいです!

●送り先はどこに送りたいか?
 → ご呈示のほかに、全国のPTA連合、という案もあるにはあるのですが…地域の教委の方に送るのであれば、不要でしょうか?迷うところです。

●印刷してホチキス製本したものを実費で送って欲しい方がいらっしゃったら、その冊数を
 → ここも、迷うところです。私が手渡すとしたら数名程度になりそうです。ですのでPDFのダウンロードで事足ります。個人的にはむしろ、全国発送のお手伝いを何かの形でできますれば幸いです。遠隔でできることになるでしょうか。


【2498】 とまて 2012/08/09(Thu) 07:54
猫紫紺さん>
レスポンスありがとうございます♪
仮に都道府県教委もしくはPTAに送るとなると、それだけで50冊超えになりそうなので、印刷屋さんにお願いしてしまった方が楽だろうと思うのです。手数料送料込みでコンビニコピーより割安になります。それを例えば5人で手分けする場合印刷の注文出した人を除き4人に10冊ずつメール便発送80円×4=320円。
そこからまた1冊ずつ送料かけて送る。それで負担はかなり減るかも?
原資はどうしよう問題が残りますけどね(笑)。

各都道府県に送ろうという案は、コメント集じゃなくて要望書と筆数推移グラフだった、という記憶も有ったりして。
それも決めないと、具体的に話を進めるの難しいですね。

カラーの表紙・白黒の表紙・この際表紙の紙も55KG上質紙にしてしまう場合などの見積もり出してみましょうか?


【2499】 湖岸のA 2012/08/18(Sat) 20:36
コメントNo.476と477の内容が同じですが支障ないでしょうか?

送り先ですが、国会図書館に寄贈は必ずしましょう!
国会図書館に寄贈すると、おそらく、半永久的に文化財として保存されると思います。そして、保存登録されると、全国の図書館から検索されることになると思います。

協力可能なひとは、近くの図書館の寄贈可否を調査のうえ、可能であれば寄贈してはどうでしょうか?!


あと、知り合いの新聞記者とか、母校の図書館、PTAにも寄贈してみるのも検討したりっていうのはいかがでしょう?!


【2500】 とまて 2012/08/18(Sat) 22:25
湖岸のAさん>
ありがとうございます!
476と477は、お二人が連番で同じコメントを書いてくださっているようでして。『編集は、個人情報が特定させそうな場合に限る』という方針ですと、現状。同じ内容なので、【同上】としても良いかもしれません(迷います…)。

『国会図書館に寄贈』は、素晴らしいアイディアですね。試してみる甲斐は十分ですね。ありがとうございます!
後、派生するアイディアとしては、教育系大学の図書館?

地元の役所・校長会に配れたらなぁと思うので、私個人の需要だけでも、20数冊くらいにはなります(送料は印刷屋さんから家への分のみで、徒歩で届けに行っきま〜す)。(50冊を超える需要は十分だと思うのですが…)
明日以降、印刷屋さんのサイトで、いろいろなパターンで見積もりしてみます。


【2503】 猫紫紺 2012/08/20(Mon) 13:15
湖岸のAさん、とまてさん>
476と477は、とまてさんのおっしゃる通りお二人でコメントくださったのです。ですが、書き込んだ方の名前が無いと、あれ?って思いますよね。でも、わたしは、加工はできるだけ避ける方がいいと思うのです。ラスト、24ページに余白がありますから、備考で ※備考:476と477は別の方のコメントというように、抜けておくのはいかがでしょうか。


【2504】 湖岸のA 2012/08/20(Mon) 16:48
電車の中でザーと読んだだけですが、結構、誤字というかタイプミスも多いですね。

署名TVの規則で編集できる範囲が限定されているそうなので、仕方がないのかもしれませんが、誤字が多かったり、コメントが重複に見えたりと続くと、論旨への悪印象も心配です。

猫紫紺さんが仰るように、備考は必須だと思いますし、誤字のあるところや注釈が必要なコメントには、「*」マーク等で注釈があることを示したり、原文ママと括弧書きしたりという手法を使った方がいいように感じました。

冊数ですが、初版を印刷する時に、小生も10冊程度頂きたいと思います。また、サーバー代などの時と重複して、また、僭越でもありますが、冊数の実費だけでなく、印刷代や送料などへのカンパができるようにしていただけると有り難く存じます。

私には先日学校から取り戻したPTA会費が軍資金として残っておりますので(^^)/


【2505】 とまて 2012/08/20(Mon) 22:20
猫紫紺さん>ありがとうございます。コメント集の表自体は今のままにしておいて、備考で説明ですね!?

湖岸のAさん>
ご意見ありがとうございます。
ネットに慣れている私たちの場合、再編集ができない投稿システムの場合は、この程度のタイプミス・誤変換は当たり前ですが、そういうものに慣れていない方々も読んでくださる可能性があるということですよね?

お二方のご指摘は、とても貴重だと思われます。
備考は、出来ればコメント集の前に置いた方が親切な気がして参りました。目次の下部か≪はじめに≫のページに、再編集が不可能な形でコメントを入力していただいているので、タイプミス・誤変換がございますが、原文ママで掲載いたします。という感じで書いておきたいと思います。

23日頃、サーバー移転にトライしたいと考えておりますので、その前に、印刷会社さまの自動見積りで、いろいろなパターンを計算して表を作ってUPしたいと思います。
都道府県に送るような場合は、カンパを募らせていただいて実行という形にさせていただくと思われます。その際はどうぞよろしくお願い申し上げます。

(割当寄付じゃなくて、意義がある活動と思われる方がいらっしゃったらやる、という感じでっ!)


【2507】 湖岸のA 2012/08/21(Tue) 09:18
とまてさん>
注釈はコメント前が良さそうですね。「再編集が不可能な形」というのは、このトピの冒頭の解説文章などをご存じない一般の方々には意味不明な文節になるのではないかと懸念します。よって、以下のように既述するのはいかがでしょうか。

「ネット署名の場を提供して頂いた『ネットTV』様の規約により、コメント集は発言者の個人情報(地名、URL等)は削除いたしましたが、その他は原文ママ掲載いたします。」


任意の寄付は随時募集してください(^^)/


【2508】 とまて 2012/08/21(Tue) 15:54
原稿直しは、後ほど…(^^ゞ

で、お見積もりですが、★click here★のコピー店で計算すると、消費税、送料込みで、

●表紙をカラーで週刊誌程度の厚み(135KG上質紙)のA4サイズにしますと、
   50部で 7507円[@150円]
  100部で14332円[@143円]

●表紙も全て白黒のコピー用紙(55KG)のA4サイズにしますと(関西オフでお持ちした試作品レベル?少し紙薄いのかな??)、
   50部で 5722円[@114円]
  100部で10762円[@107円]

他に、原稿を作って送るための料金が約600円くらいかかります(でも、PDF入稿よりも安くつく様です)。完成品の送料650円が少し響いているので、部数が多いと少しお得感が有ります。でも、送料を無視してもカラー表紙で130円未満にすることはできません。

コピー店ですので、部数は、50部単位とかでは無くて、1部単位で注文できます。(モノクロ2円コピーというのはサイズが小さい場合で、A3で両面だと単価が8円になるんですねぇ)

尚、近所に5円コピー屋さんが有る場合、モノクロB5版28ページの原稿を作ってから持って行くと、1冊70円(B4両面コピー7枚)で作ることができます。お店の空いている時を狙わないとキツイですが!!


【2512】 とまて 2012/08/30(Thu) 22:42
A4バージョンでカラーの表紙の見本を作ってみました。★click here★
※編集するにあたり、住所・名前・URLなどを削除した以外は基本的に原文ママとしています。#476と#477につきましては、お二人から同じコメントを書き込んでいただいております。また、#596のコメントは仕様上署名時に受付けられなかったため、別途ご連絡いただいたものを掲載させていただいております。
というコメントを、PDFのP3(ノンブルではP1)に載せてみました。


【2531】 とまて 2012/09/15(Sat) 10:44
各都道府県に、コメント集を送りたいプロジェクトとしまして、概算で必要経費を考えますと、50部作成して送付するのにかかる費用が最低でも コピー代 7507円+80円(送料)×50部で11507円ほどかかります。(その他、封筒代や送り状などにも費用はかかりますが…)
ホチキス製本は、業者に頼むと根が嵩みますので、とまて が、自分でやります。

送り先を、都道府県庁にするのか、都道府県教委にするのか、都道府県P連にするのか、なども未だ揉む必要がありますが、賛同のカンパが集まりましたら決行したいと考えております。

カンパの方法としては、以下の方法を考えています。
一口1000円で、住所を教えてくださった方には、製品を一部、お礼としてお送りします。
既に3000円のカンパが届いており、また、Kさん、Pさん、Nさん、Fさん、もうお一方のKさんから、賛同いただいております。
あと、3名以上の方が名乗りを上げていただけますと、実現する感じかなぁと思います。どうか、よろしくお願い申し上げます。
領収書は出ませんが、会計報告はする所存です。

その他、コピー本を実費で入手したい方は、概算で1冊150円+送料(メール便、厚さ1cm以内なら80円、2cm以内なら160円、など)でお送りしますので、その方もお申し込みくださいませ。(1冊150円以上にはならないので上限と考えていただければOKです)


【2532】 ぶきゃこ 2012/09/15(Sat) 15:18
はいはーい!(^^)/

【2533】 とまて 2012/09/15(Sat) 21:37
ありがとうございますm(__)m
あと、2〜3人で決行できます(^^♪


【2536】 PTAのあり方とは・・ 2012/09/16(Sun) 14:18
はーい!(^o^)/

【2537】 とまて 2012/09/16(Sun) 15:02
あり方さん、ありがとうございます!
今朝、セミクロOBの方からもメールでご参加のお問い合わせいただきました。ありがとうございます!!


【2540】 とまて 2012/09/18(Tue) 14:23
メールにて、もう一人のF様からもありがたいお申出を頂戴しました。甘えさせていただきます。ありがとうございましたm(__)m。

【2541】 とまて 2012/09/18(Tue) 14:36
【印刷前最終チェックのお願い】

御蔭さまで、カンパが目標金額に届きそうなので、取敢えず、印刷依頼を出す方向に動こうと思います。(余裕を持たせるため、未だ、カンパは締め切りません。都道府県・日P・国会図書館などに送付することにご賛同くださる方で、1000円くらいなら出してもいいよ!と仰っていただける方は何卒よろしくお願い申し上げます)

実は、既に関西オフその他で、2通りのサンプルを差し上げている方々がいらっしゃいまして。更に、そのサンプルから変更をして、Web公開バージョンとしての正本を作りたいと思います。
取敢えず、★click here★に、ZIPファイルを置きました。Wordで編集して、PrimoPDFでPDF出力し、さらにPDF-XChange Viewerというソフトで、何処を直しましたよ!という印をつけたものです。

PDFとしてのページP3に二箇所、P4に一箇所、P6に二箇所、P24に一箇所、印をつけております。どうか、ご覧になった上、『早まるな、とまて!』と思われた皆様は、是非ご連絡くださいませ。コピー屋さんの納期はとても早そうなのですが、できれば今月中に印刷物が とまて宅に届いていることが望ましいので、9/25朝までにチェックしていただけましたら幸いです。もちろん、このままで良いんじゃない?というGo!サインも嬉しいです。よろしくお願いしますm(__)m。


【2542】 湖岸のA 2012/09/18(Tue) 15:28
とまてさん

印刷前最終チェック用ZIPファイル拝見いたしました。
詳細チェックまでは出来ませんが、ザーと拝見いたしました。まず、わかりやすい注を赤字で入れて頂いたので前回との比較、校正がやりやすいです。サスガっす(^^)

いまさらながらの素朴な疑問ですが、表題は「Web 公開Version」のままで、紙媒体に印刷して配布するのですね。表紙の最下段に発行人名「素晴らしいPTA と修羅場らしいPTA
(Think! PTA!)署名チーム」とか不要でしょうか。それに代えて(もしくは)加えて、表紙って絶対見ますので、法律に則って総理大臣宛に提出して受理されたものだってことをアピールしてはどうでしょう。

「本署名簿の正本は、2012年6月15日と6月18日に
 内閣府総理大臣 野田佳彦 氏(内閣府経由)
 文部科学省 文部科学大臣 平野博文 氏
 に提出され、請願法に則る正式な請願書として受理されました」

あれもこれもとなると、文字が多すぎてごちゃごちゃ感が出てきますので、好き好きだと思いますが、今一度検討すべきことはあるかなぁって思っちゃいました。印刷直前のタイミングですんませんm(__)m

カンパのほうですが、多くの方々からご賛同いただけて何よりですね!サイトのサーバー代?ドメイン料?とか、新聞記事取り寄せ代とか・・・諸費用もかかっているでしょうから、余裕をもった積算にしてくださいね(^^) もうすぐ禁煙2周年なので小銭はありますから!


【2544】 とまて 2012/09/18(Tue) 16:00
湖岸のAさん>
いつも、ありがとうございます!
ご意見に基づき、こんなサンプルを作ってみました。★click here★
ちなみに、高校で美術選択だったんですが、写生系は先生も偶に誉めてくれましたが、デザイン系は常に酷評だったんですけど(汗)。色彩感覚はどんなでせう??

た…叩き台だからねっ!(T_T)

一度UPしてから、更に(内閣府経由)は中を読めば分かることなので削って、シンプルにしてみました。一度、ご覧下さった方は、リロードお願いします。


【2545】 湖岸のA 2012/09/18(Tue) 18:18
ボクは、、、
小学校の美術は五段階評価の2でした(-_-;)
息子も同じようにダメで、遺伝子に問題があるようです(^_^;
(スマホから失礼しました)


【2546】 なな 2012/09/19(Wed) 10:08
チラッと見ただけでまだ全文読んでいませんが
1000円程度ならカンパOKです!


【2548】 とまて 2012/09/19(Wed) 10:41
ななさん、ありがとうございますっ!

日Pなど、特に重要なところには、配達証明付きで送るということになるかも知れず、その場合、送料だけで840円になってしまうのでした(笑)。故に、余裕を持てると非常に助かります。
住所をいただけましたら、一冊完成品をお送りしますね。


【2549】 とまて 2012/09/19(Wed) 10:45
【編集方面】のことなのですが、投稿されたコメントの中で、URLやお住まいの地域の名称などを入れていた方がいらっしゃいました。個人情報の特定を避けるため、P8の[101]、P19の[785][819]、P22の[963]についても、地名やURLのを【略】としたことを思い出しましたので、更に、雲マークを付けて再UPしました。
トピの頭に、ありますように、表紙の改定案PDFと全体のZIPファイルの2つが最新です。

【送り先問題】
叩き台としまして、
尚、当冊子は、2012年10月中に各都道府県・政令市教育委員会に送付させていただきます。
と書きましたが、実は私本人は、知事宛が良いのか、教育長宛が良いのか、はたまた、初期の案、都道府県Pが良いのか、判断が付きません。教育長と教育委員会でしたら、“教育委員会”と書いても問題無さそうですけど…。


【2550】 湖岸のA 2012/09/19(Wed) 13:01
とまてさん 皆様

都道府県の宛先ですが、ボクは絶対に知事宛だと思います。トップは誰かといえば、選挙で選ばれた知事なわけですから、スジとしては知事宛だと思います。一番読んで欲しいのは知事で、もし知事がPTA問題の真相を理解すれば、教委への指導、諸法令等の整備、並びに予算面の改善などがなされるはずです。教委は隠蔽するだけですから。

知事宛に送ったとしても、秘書課か郵便物仕分け担当部署で教委に振り分けられるだけかもしれませんが・・・

それと、カンパに余裕があれば、都道府県議会・議長宛も1冊同封したいですね。知事は行政のトップ、議長は同じく選挙で選ばれた立法府の長ですので。

読まれる確率は低いでしょうが、総理と文部大臣、そして知事と議長宛に送ったとなれば立派な実績だと思いますが、みなさんいかがでしょうか。


【2551】 湖岸のA 2012/09/19(Wed) 13:03
書き忘れました(^^;

議長宛にも送るなら冊数が増え、コストもアップしますよね。
多少のことしかできませんが、カンパ増額します!!


【2552】 とまて 2012/09/19(Wed) 13:40
う〜む、印刷前にはある程度決めて置かないと、『都道府県庁に送りました』では曖昧すぎてインパクトが無いですかしらん?
それから政令指定市って、20個もあるみたいですねぇ。47都道府県とあわせて67??やっぱり、政令指定市は都道府県で面倒みてもらうことにして、都道府県だけに絞りましょうか…。


【2553】 猫紫紺 2012/09/19(Wed) 15:37
とまてさん、恐縮ですが、表紙デザインのご提案を送信させていただきました。中身に関しましては、異存ございません。

提案内容は…
署名タイトルと、うちらThink!PTA!署名チームの名前が
目立つようにしてみました。

  ・ざぶとんを、タイトル幅に合わせ、透ける白(30%)にしました
  ・文字色を、少し鈍い青にしました。
  ・提出先名称を、略称にして、あっさりとした印象にしました。
    → これは、中をめくれば正確なところがわかるので…

あと、発行年月を追加しました。こちらの書体は、なぜかボールドが効かなかったので、素のままにしてあります。適宜調整くださいませ。
以上、ご検討いただきますなら幸いです。

カンパ、わたしも増額します。政令指定市、とまてさんに指摘されるまで気づきませんでしたけど、送りたいです。


【2554】 とまて 2012/09/19(Wed) 18:03
猫紫紺さん>
『はじめに』の句点追加のご指摘ありがとうございました!
メールでなくて、ここに直に書込みで超OKですっ!!
それと、表紙のデザインのご提案ありがとうございましたm(__)m。
猫紫紺さんから頂いた、PDFを参考にWordに書き直して、★click here★に置きました。(こちらは、Macro無しです。)
宜しかったら、微調整なさってください!!
(取敢えず、私が真似したバージョンは、トピの頭に載せておきます)


【2555】 猫紫紺 2012/09/19(Wed) 18:28
とまてさん>
>メールでなくて、ここに直に書込みで超OKですっ!!
あ、いえ…画面キャプチャする方が、お伝えするのに早いと思ったので…

ワード微調整したもの、お送りしました。書体をどこかでゲットした「メイリオ」という優しげなものを一部に使用しました。
PDFもお送りしましたが、支障ありますればご一報くださいませ。


【2556】 とまて 2012/09/19(Wed) 21:44
猫紫紺さん>句点の位置くらいは、多分、伝わるかと(汗)。
表紙は、頂いたものでスクリーンモードのPDFを作成して置き換えさせていただきました。フォントなんて、最低限にしてますってば。私のPCは、一応、プログラミングとかHTMLのタグ打ちメインですぜぃ。フォントは成るべく、ありふれたものをご使用になってくださいませ(笑)。今回は、インストールしましたけどね!!
で、PrimoPDFって、フォント埋め込んで在るらしいなぁと、少し感心してしまいました(*^^)v


【2557】 いなむるち 2012/09/20(Thu) 09:32
遅くなりましたが、
私もカンパいたします!
よろしくお願いします。


【2559】 とまて 2012/09/20(Thu) 13:03
いなむるちさん>カンパのお申出、ありがとうございます。とても勇気が出ます。

また、別所で、Mさんからも、カンパのお申出を頂きました。ありがとうございます!

元気だして、9月25日か26日に、印刷申し込みをする所存です。印刷物の納品にしようかと思ったのですが、速達ゆうメールにするのと、PDF入稿とどっちが早いかな?などという疑問が。最適な方法を考えます。

PDF、更に、マイナーチェンジしました。裏表紙の画面キャプチャと、グラフ類のカラー印刷が意外に見づらかったので、目盛り線の色を濃い目に、線を太めにしました。また、キャプチャは、このPDFでは軽めにしてあるので分かり難いですが、よりシャープに文字が印刷される予定です。(あ、もう少しコントラスト上げておこうかな??)

それと、表紙のみ変更案サンプル[A]の方なのですが、猫紫紺さんにインスパイアされて(別名パクリ?)更にシンプルにしました。3つのPDFを比べて、どれが良いかも書いてくださると嬉しいです。

あとあと、超重要なのは、各都道府県の送り先を、
●都道府県知事と議長宛にする(1冊にするか、2冊にするか…!!!)
●都道府県知事宛にする
●都道府県教育長宛にする
●都道府県教育委員会宛にする
●1部は首長に送り、ダウンロード出来るURLを添えて「関係部署(あるいは配布して欲しい部署・人)にはPDFを御配布ください」とするNEW!
の選択です。

また、政令指定市に別途送るかどうか問題。本当に、政令指定市ってそんなに県からの連絡から外されているんですか?
例えば、奈良市は中核市ですが、そんなこと関係なく平等に(笑)、県からのH22事務連絡下りて無いんですもの。拘り始めると、全市町村に送るという話になりますよね?

あ、でも、都道府県P連に送る場合は、日Pの正会員全部に送る?という方向で政令市に送るという考え方もあるかもしれません。

皆さまのご意見を、心よりお待ちしております。というか、お願い申し上げます。(25日か26日に入稿してしまったら、もう、取り返しがつきませんっ!!)

22:16 某、ぐるりさんから、PDFのURLを添えるアイディアをいただきましたので、追記しました!


【2563】 とまて 2012/09/22(Sat) 12:01
間に合うかもしれない、今なら??
入稿まで後3日。論点は2つ。

●取敢えずの都道府県の送付先をどうするか。(PDF3枚目P1に明記する予定)
●表紙案3つのうちどちらを選ぶか

無記名投票ができるように、アンケートフォームを作ってみました。アンケートフォームへの臨時のクッションページはこちら★click here★。奮ってご参加お願い申し上げます。

尚、アクロバットのバージョンなどの関係で、PDFが開けない方は、★click here★をクリックしたら多分ご覧になれると思います。何卒よろしくお願いします。

2012/9/23 11:12 追記:既に七人の方から、ありがたいアドバイスを頂戴しております。ご協力に、こころより感謝申し上げます。


【2565】 とまて 2012/09/24(Mon) 13:02
コピー本の表紙なのですが、もしもフルカラー印刷をするとして、22ページホチキス中綴じ製本の表紙として、以下の3つが同じ値段なので迷っています。
1. 110KGコート紙(光沢)
2. 110KGコート紙(つや消し)
3. 135KG上質紙
どれが良いと思われますか?
詳しい方がいらっしゃったらアドバイスお願いします。

試しに、表紙の裏に印刷しないで、表紙も最初の一枚も片面印刷にすると、コピー用紙が一枚増えるのに一冊70円に単価が下がるみたいです。これは、送料その他を無視すると、巷にある5円コピー機で作るB5サイズのコピー本と同じ価格です(驚愕!!)。ですから、表紙をめくると白紙のページが有って、もう一枚めくると、目次のページが来るように作る作戦に替えます。

また、フルカラーである必要は無いのではないか、というご意見もお聞きしました。そのことについてのご意見もありましたらお願いします。

アンケートは引き続き続行中です。何卒よろしくお願いします。


【2566】 湖岸のA 2012/09/24(Mon) 13:57
紙質については不明です(*_*)

フルカラーか白黒混合か・・・
確かに、コメント集は白黒で充分ですね。
白黒混にした場合、手間が余計にかかったり、逆にコストアップしたりってことがないなら、白黒混に一票!


【2567】 とまて 2012/09/24(Mon) 14:10
湖岸のAさん>
えっと、中身はもともと白黒で注文します。
表紙を白黒にする、という案です。そうすると、フルカラー印刷の表紙よりも単価が10円下がります。
上のやり方ですと、1冊60円+消費税になります。今、検討中のお店では、色の付いた厚紙にモノクロ印刷という選択肢は無さそうです。


【2568】 湖岸のA 2012/09/24(Mon) 14:38
失礼しました(^^; 勘違いをしておりましたm(__)m

表紙はカラーにしましょう(^^)/

裏表紙に、「 2012年10月 初版発行 」なんてのは不要でしょうか(*_*)


【2569】 猫紫紺 2012/09/24(Mon) 16:24
とまてさん>
手元に用紙サンプルがありますので、さわり比べてみました。
1. 110KGコート紙(光沢)
2. 110KGコート紙(つや消し)
3. 135KG上質紙
1<2<3の順に、厚くなります。

ちなみに、用紙自体の光沢は1>2>3です。
表紙はカラーとのことですが、確か、トナーが乗る形式の印刷方法でしたっけ?
(トナー形式の場合、用紙自体の光沢の影響はほとんどありません)

だから、送料が安く済みそうで、手触りリッチな厚みの
2. 110KGコート紙(つや消し)
に一票です。


【2570】 とまて 2012/09/24(Mon) 16:44
湖岸のAさん>もともとコピー本なので、第二版というのは無さそうなんですが、どうしましょう??改訂版はあるかも??
“初版”という文字自体は、簡単に入れられますし、デザイン上も特に崩れる位置にはありません。

猫紫紺さん>送料も印刷も全部込み込みで、全部同じ値段&トナーです。それで、110KGコート紙つや消しがベストチョイスですね?

 実は、印刷の状態を知りたかったので、無料お試し印刷というのに申し込みました。猫紫紺さんから頂いた、半透明(本当は不透明の薄い色に置き換えておりますが)の色が、綺麗に出るかどうかを知りたいので、それを135KG上質紙に、裏表紙を110KGコート紙つや消しに、中身の表の1ページ目をモノクロトナーコピーで注文出しました。私も二種類の紙を触って、それから印刷の状態をチェックしたいと思います。

 何となく、私も、光沢よりつや消しに憧れを抱いておりまして(にっこり)。紙代も込みで、1冊70円+消費税なんて、下手すると紙を普通に買うのと大差無いかもしれない気も。但し、一回の注文で送料が630円かかるため、小ロットで何度も注文は、やっぱり損になってしまうのですよね…。

 都道府県に1冊ずつにするか2冊ずつにするかは、アンケートの結果を見て決めたいと考えております。


【2571】 猫紫紺 2012/09/24(Mon) 17:16
とまてさん>
猫紫紺さん>送料も印刷も全部込み込みで、全部同じ値段&トナーです。

ぐれいと!です(^^)

>それで、110KGコート紙つや消しがベストチョイスですね?

はい。とまてさんのところから、各所に送る際の送料を少しでも安くなるように、と思いました。
無料お試し印刷の結果が楽しみですね。
(個人的には、わたしも艶消しが好みです)

そうそう、コピー製本は「初版」の定義から少々外れる、ということであれば、Ver.1-1Vol.1-1のような表記ではいかがでしょうか?
手前は“VolかVer”は原稿No.、“-1”は、コピーのロットNo.です。で、ネット公開バージョンは“-1”を省く、という案でいかがでしょうか?
…と思ったのですが、湖岸のAさんご提案のを少しアレンジして、「 2012年10月 発行 」とするのはいかがでしょうか?


> 都道府県に1冊ずつにするか2冊ずつにするかは、アンケートの結果を見て決めたいと考えております。

アンケートがたくさん集まりますように!


【2572】 とまて 2012/09/24(Mon) 17:43
はい、あの〜、裏表紙に2012年10月発行って、元々、書いてあるですよ??後出しではなくて…。表紙がピンクだった頃から、仕様が決まらなくて発行予定日が毎月伸びるたびに、書き換えているんだよぉ。最初は確か6月30日発行って書いていたと思う。もう、そろそろ開放されたい(涙)。

【2573】 猫紫紺 2012/09/24(Mon) 19:06
あうぅ。そそっかしくて申し訳ありませぬ。確かに、ローカル保存したピンクバージョンのには2012年7月発行って書いてあります。ということは、裏表紙の奥付に関しては、現行に一票でよろしくお願いします<(_ _)>
明日、入稿なされば一息ですね。お疲れ様です。


【2574】 いなむるち 2012/09/24(Mon) 20:04
お疲れ様です。
2. 110KGコート紙(つや消し)
に、同じく1票です。


【2575】 とまて 2012/09/24(Mon) 21:07
ありがとうございますm(__)m。今度こそ、少なくとも、2〜3日の内には入稿するっ(泣)。

表紙の用紙の件も、内側のコピー用紙がA3で一枚分増えますので、確かに軽い方が良いという考え方も良いかもしれません。アドバイス、ありがとうございました。
5冊とか10冊などのご注文を頂いている方がいらっしゃいますから、厚みは大切になって来ます。

単価135円→73.5円のコストダウンは大きいので、自分もカラーバージョン少し持っておきたくなりました(にっこり)。

1000円カンパ(1冊プレゼント)&9冊ご購入の方の試算は、
1000+73.5×10+送料80円(追加分)+封筒代=約1825円?

カンパなしで10冊購入で、
73.5円×10+送料160円+封筒代=約905円?

コンビニコピーは、白黒でも1冊120円かかるけど、これ、表紙フルカラーで110KG艶消しで、送料込みで1冊当たり90円くらい、ってことですよね。何か、安すぎて心配になってきました。もう一回検算しとこう(笑)。(但し、原稿を作成して送ったり、印刷された紙が家に送られたりする費用は、部数に関わらず固定費としてかかります。)

で、ご相談なのですが。ほぼ猫紫紺さんから頂いた表紙のデザインに決まると思うのですが、裏表紙に『10月発行』と入っているので、表表紙からは10月を消したい気がするのですが。

もしも、また次に署名活動を立ち上げる場合に区別を付けるために、2012年は残した方がいいように思いますが、10月は裏に在るからいらないんじゃないかと?如何でしょう??

あと、アンケートは、未だ受付けてます。多分、印刷見本が明日か明後日届くので、それまで締め切りません。どうか、引き続きお願いします。お友達にもメールなどでアンケートへの参加を呼びかけていただけると嬉しいです。

【2589】 とまて 2012/09/26(Wed) 21:43
皆さまのご協力のお蔭で、無事に入稿を済ますことができました。印刷物が到着したら、ホチキス製本と発送作業を順次始めたいと思います。少し、作業が進んで会計報告の目処が立ってきたら、カンパの方法を書きたいと思います。
ありがとうございました。

尚、折角頂いたアンケートの内容はそれ自体貴重と思いますので、一部、削除依頼をいただいているご意見以外は、HTML化して、残したいと思います。今後ともよろしくお願い申し上げます。


【2590】 湖岸のA 2012/09/28(Fri) 13:07
お疲れ様でございます(^^)

入稿おめでとうございます!推敲に推敲を重ねるなどと言うそうですね。入稿までは細かい作業が続き、同じ文章を何度も読んだりしてタイヘンだったと思います。

さて、一冊73.5円とか書いてありましたが、円以下の単価は切り上げて74円・・・それも何か中途半端な数字ですし、ホッチキス代とかもいるでしょうし、諸方面に送るにも封筒代とかノリやセロテープ代とか、入稿用の送料とか交通費とか、いわゆる諸経費や目に見えない費用などなども必要でしょうから、それらを含めて丸い数字にしてくださったらいいと思います。

例えば、諸経費を含んで一冊100円とかでもいいと思います。100円ならボクにでも計算(かけ算)が簡単です(^^;


【2591】 猫紫紺 2012/09/28(Fri) 14:12
とまてさん、本当にお疲れ様でした!

入稿は、神経を使う作業ですよね。いろいろ大変だったと思いますので、ウィークエンドは、ゆっくりなさってください。

湖岸のAさん>
一冊100円、いいですね。これなら私にも掛け算が暗算でできます^^;


【2593】 とまて 2012/09/28(Fri) 14:57
ありがとうございますm(__)m。でも、今、ダウンロード用PDF★click here★作成中なんですぅ(~_~;)。
どなたか、都道府県知事様・都道府県議会議長様宛の送付状の起草をなさりたいとおっしゃる方はいらっしゃらないでしょうか(爆笑)!!


【2595】 PTAのあり方とは・・ 2012/09/29(Sat) 10:05
一冊100円、賛成!

姉さん、ホッチキス製本、自分の分は自分でやりまする!

ところで…今度の台風、以外に強いですだ。


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